تلویزیون همشهری | بشیر بی‌آزار: اینترنت ابزار دولت فرانسه است نه ابزار معترضان

مدیر پیشین دفتر موسیقی و سرود صداوسیما گفت: اینترنت ابزار نظام سلطه و استعمار است، یعنی ابزاری در خدمت اهداف دولت‌های سلطه‌گر از جمله فرانسه است.

همشهری آنلاین – گروه سیاسی: بشیر بی‌آزار، مدیر پیشین دفتر موسیقی و سرود صداوسیما و دبیر سابق انجمن اسلامی دانشجویان مقیم لندن، پس از تحصیل در رشته فیلم‌سازی در دانشگاه کینگستون بریتانیا و فعالیت در انجمن اسلامی دانشجویان، در سال ۲۰۲۲ به‌واسطه تحصیل همسرش در مقطع دکتری دانشگاه بورگونی، در فرانسه اقامت گزید. او ۱۴ خرداد ۱۴۰۳ بازداشت شد و حدود یک ماه بعدپس از صدور حکم اخراج از فرانسه به ایران بازگشت. مقام‌های فرانسوی او را به ارتباط با دستگاه‌های اطلاعاتی جمهوری اسلامی و اعمال فشار بر رسانه‌های مخالف حکومت متهم کردند. بی‌آزار در گفت‌وگو با تلویزیون همشهری با تکیه بر تجربه اقامت و بازداشت خود در فرانسه، به مقایسه اعتراضات خیابانی در ایران و فرانسه، وضعیت اقتصادی و آزادی‌های مدنی در این کشور و نحوه برخورد دولت فرانسه با معترضان پرداخت.

فرانسه در اعتراضات دی‌ماه ایران نسخه‌های عجیب و غریب برای ایران می‌پیچید. سوالی که برای مردم جالب است این است که چرا با وجود اینکه اعتراض مردم در فرانسه شدیدتر است ولی شاهد کشته شدن مردم نیستیم.

تبدیل اعتراض به جنگ داخلی به مقدماتی نیاز دارد و ملزوماتی می‌خواهد. در فرانسه این اتفاق نمی‌افتد. آنجا اعتراضات و تظاهراتی به صورتی شکل می‌گیرد که نه دولت خارجی پشت آن تظاهرات است، نه تحریک رسانه‌ای، نه حمله به مقر نظامی و نه نیروی تروریست مسلح. در فرانسه پلیس کشته نمی‌شود چون تظاهرکننده می‌داند نباید به او حمله، شلیک یا تیراندازی کند. در کشور ما اتفاقاتی که در روزهای ۱۸ و ۱۹ دی‌ماه ۱۴۰۴ افتاد، اکثر عواملش خارجی بودند. تظاهرکننده فرانسوی می‌داند که اگر پلیس سلاح دست معترض ببیند، بدون تعلل به او شلیک می‌کند.

اینترنت ایران در اعتراضات دی‌ماه قطع شد. چرا اینترنت فرانسوی‌ها در اعتراضات قطع نمی‌شود؟

اینترنت ابزار نظام سلطه و استعمار است، یعنی ابزاری در خدمت اهداف دولت‌های سلطه‌گر از جمله فرانسه است. فرانسه جزو کشورهایی است که به‌صورت تمام قد پشت نسل‌کشی اسرائیل در غزه ایستاد و همیشه مدافع این سلطه جهانی به سردمداری آمریکا بوده است و اصولا جزو آن بلوک تعریف می‌شود. اینترنت در آنجا ابزار دولت فرانسه است نه ابزار معترضان. به همین علت، دلیلی وجود ندارد که اینترنت بخواهد در آنجا قطع شود. یعنی در بستر اینترنت، معترضان حق آموزش سلاح و کشتار و تحریک به انجام رفتارهای جنایت‌آمیز ندارند.

یعنی در فرانسه فضا مدیریت می‌شود؟

صد در صد. تصویری که از معترضان فرانسوی به‌عنوان کسانی که دارند غارت و تخریب می‌کنند مخابره می‌شود، تصویری است که فضای مجازی دارد می‌سازد. فضای مجازی تصویری از معترضان فرانسوی می‌سازد که غارتگر خشن و بی‌منطق هستند. این تصویری است که از سوی دولت فرانسه دارد ساخته می‌شود، پس دلیلی نمی‌بیند که بخواهد آن را قطع کند. بالاخره معترض فرانسوی به دلیلی در خیابان است و دارد آنطور کتک می‌خورد. دولت فرانسه تبلیغ می‌کند که معترضان اغتشاشگر هستند. اعتراضات فرانسه کاملا ریشه بومی خودش را دارد، یعنی مسئله مهاجرت و اقلیت‌ها نیست، مسئله معیشتی و اقتصادی است. اختناق و کنترل‌گری دولت فرانسه طی این سال‌ها انباشته شده است و الآن دارد سرریز می‌شود.

آن هم اعتراضاتی که سیاسی و امنیتی نیست، کاملا اقتصادی است و به‌حق است.

اعتراضات اخیر فرانسه ضربه راهبردی به فرانسه زد. همان اتفاقی که در ۷ اکتبر برای رژیم صهیونیستی افتاد و تاریخ این رژیم را به قبل و بعد ۷ اکتبر تقسیم کرد، همین اتفاق برای فرانسه افتاد. در عملیات طوفان‌الاقصی راهبرد اصلی اسرائیل که سرزمین‌های اشغالی طی ۸۰ سال تاسیس این رژیم امن‌ترین منطقه برای یهودیان است، از بین رفت. شاید دهه‌ها زمان ببرد که اسرائیلی‌ها بتوانند به قبل از ۷ اکتبر برگردند. همین اتفاق برای فرانسه هم افتاده است. فرانسه از قرن هفدهم تلاش کرد خودش را مهد فرهنگ، دموکراسی و عشق معرفی کند و بعد از جنگ جهانی اول همین راهبرد را سازمان‌یافته‌تر جلو بردند، از جمله با برگزاری فستیوال‌ها مثل هفته مد پاریس، جوایز و نشان شوالیه. قرار بود از فرانسه تصویری لطافت و زیبایی به دنیا مخابره شود ولی ۱۷ اکتبر که اوج تظاهرات در فرانسه بود و جلیقه‌زردها به اقشار دانشجویان و دانش‌آموزان اضافه شدند، راهبرد اصلی فرانسوی‌ها و کلان‌پروژه فرانسوی‌ها را فروریخت.

چرا فرانسه عمدتا صحنه اعتراضات خیابانی بوده است؟ چرا مردم فرانسه بیشتر از سایر مردم اروپا در کف خیابان‌ها اعتراض می‌کنند؟

اعتراض و اعتصاب بخشی از هویت فرهنگی فرانسوی‌هاست. فرانسه انقلاب‌های خونینی داشته است و یکی از خونین‌بارترین انقلاب‌های بشر انقلاب فرانسه است. آنها بالاخره از یک عقبه خونین و جنایت‌باری خارج شدند، جمهوری فرانسه شکل گرفت و آزادی، برابری و برادری شعار اصلی آنها شد. در جمهوری فعلی فرانسه، اعتراض و اعتصاب و ابراز نظر یکی از حقوق اساسی و اولیه آنهاست و بر این اساس ساختار فرانسه نوین پایه‌گذاری شده است. کف خیابان برای فرانسوی‌ها تبدیل به ظرفیتی شده است که خودشان را تخلیه کنند و دولت فرانسه هم با این کنار آمده است. اتفاق محیرالعقولی که دارد این بار می‌افتد این است که رفتار دولت فرانسه با جوان‌های کف خیابان جدید است و این میزان از خشونت و برخورد بی‌سابقه است. چرا بی‌سابقه است؟ چون همان مردمی که دهه‌ها در زمینی که دولت فرانسه برایش چیده بوده بازی می‌کرده و فکر می‌کرده کارش تاثیر داشته، الآن فهمیده سر کار بوده است و دیگر نباید آن بازی ادامه پیدا کند.

یعنی جنس اعتراضات را خیلی متفاوت می‌بینید؟

خیلی متفاوت است. من روز ۱۷ اکتبر با یکی از دوستانم که ۴۰ سال است ساکن فرانسه است و در میدان جمهوری فرانسه حضور داشت صحبت کردم. او کار خبری می‌کند؛ گفت که من در طول این ۴۰ سال تا حالا چنین وضعیتی را ندیده‌ام. این اعتراضات با اعتراضات سال‌های قبل فرق می‌کند و دلیلش هم این است که مردم دیگر نمی‌خواهند به‌اصطلاح سرشان شیره مالیده شود. دولت فرانسه این دفعه کار سختی دارد و حکومت نظامی اعلام کرده است. دولت فرانسه فهمیده که این سری نمی‌تواند صحنه را خیلی راحت مدیریت کند.

مردم فرانسه دقیقا از چه ناراضی هستند؟ مگر چقدر وضعیت اقتصادی آنجا بغرنج است که مردم حاضرند کتک بخورند؟

این به آمار برمی‌گردد. زندگی در اروپا از نظر اقتصادی سخت است. من گاهی می‌بینم برخی ایرانی‌هایی که به فرانسه مهاجرت کرده‌اند یک پنجاه یورویی دست‌شان می‌گیرند و به مغازه‌ها می‌روند که بگویند با این مبلغ چه می‌توان خرید. این یک شیادی و دروغ عجیب و غریبی است که دارند این تصویر را برای مخاطب فارسی‌زبان می‌سازند. زندگی در فرانسه واقعا اینطوری نیست. میانگین خانه‌ها در پاریس بین ۲۳ تا ۴۰ متر است، یعنی بیش از ۵۰ درصد مردم پاریس در چنین خانه‌هایی زندگی می‌کنند. انرژی در فرانسه بسیار گران است و بسیاری در تابستان از گرما می‌میرند و در زمستان از سرما. امسال اعلام شد که ۷ هزار نفر از گرما مرده‌اند، نه کارتن‌خواب‌ها بلکه آدم‌هایی که در خانه‌هایشان هستند. این اتفاق در لندن هم دارد می‌افتد. آمار لندن وحشتناک‌تر است. در سال ۲۰۱۰، ۱۷ هزار نفر از سرما در لندن مرده‌اند. این نشان می‌دهد که اوضاع اینها خیلی است. من جایی گفتم اگر مسئول یا قانونگذار بودم می‌گفتم هر جوان جای اینکه ۲ سال خدمت سربازی برود، ۲ سال هم در اروپا زندگی کند! اگر جوان‌ها به اروپا بروند و آنجا زندگی کنند، تازه متوجه می‌شوند که واقعیات زندگی در آنجا چه است. مردم فرانسه از نظر اقتصادی خیلی تحت فشار هستند. این فشار الآن به‌خاطر قیمت سوخت مضاعف شده است. افزایش قیمت سوخت روی همه کالاها تاثیر گذاشته است. خب، قبل از این، جنگ اوکراین اینها را گرفتار کرده بود. من سال‌هایی که در فرانسه بودم همزمان جنگ اوکراین در جریان بود و ما با چشم خودمان افزایش قیمت‌ها را می‌دیدیم. همین اتفاق که در ایران قیمت ماست امروز با دیروز فرق می‌کند، شاهد همین اتفاق در فرانسه هم بودم.

برای من سوال بود که چرا مردم فرانسه چیزی نمی‌گویند؟ این به رسانه‌ها و کنترل افکار عمومی برمی‌گشت. رسانه‌ها در فرانسه کاملا ذهن مردم را کنترل می‌کنند و به آنها می‌قبولانند که دارند در فضای خوبی زندگی می‌کنند.

یعنی چون فضای اینترنت دست اینهاست خیلی راحت می‌توانند بگویند همه چیز عالی است.

بله. عکس این کار را با مردم ایران می‌کنند. در برنامه‌هایی که شرکت می‌کنم وقتی با جوان‌ها و نوجوانان صحبت می‌کنم، فکر می‌کنند بدبخت‌ترین، بیچاره‌ترین، فقیرترین و ذلیل‌ترین هستند و اینجا خفقان است. برایشان توضیح می‌دهم که تو از اکثر جوان‌های اروپایی از نظر آزادی بیان، آزادی فردی و رسانه‌ای بهتر زندگی می‌کنی. من الآن می‌بینم در فضای مجازی برخی آدم‌ها ۴ تا ۵ میلیون فالوئر دارند و به‌راحتی هر چه می‌خواهند می‌گویند. مثلا آقای شاهین صمدپور که خودش را خبرنگار مستقل معرفی می‌کند، می‌گوید در فرانسه یک نفر کشته شده است و در ایران هزاران نفر. این آدم حتما دارد خلاف واقع می‌گوید. کسی که این صحبت‌ها را در فضای مجازی مطرح می‌کند، مزخرفی را که دارد می‌گوید از من و شما بهتر می‌داند. او می‌داند معترضان فرانسه سلاح ندارند، تجزیه‌طلب ندارند، تروریست ندارند و موساد و سی‌آی‌ای بین‌شان نیست، می‌داند که سلاح از آمریکا برایشان ارسال نشده است، ایران اینترنشنال ۲۴ ساعته ندارند و اشکان خطیبی ندارند. او همه اینها را می‌داند و با وقاحت تمام با ۵ میلیون فالوئر می‌گوید آنجا یک نفر کشته شده است ولی در ایران چرا اینجور شده است. اگر آقای شاهین صمدپور در فرانسه با شرایطی مشابه کشور ما یعنی جنگ با ناتو، آمریکا، اسرائیل، کشورهای عربی و کل دنیا چنین ویدئویی پر می‌کرد که دارد مخاطبان افکار عمومی را مسموم می‌کند … . ایکاش برود و یک بار امتحان کند چون من یک بار امتحان کردم. وقتی من را در فرانسه گرفتند، وزیر کشور فرانسه زیر حکم بازداشت و اخراج فوری من را امضا کرد. دلایل‌شان چه بود؟ این بود که توییتی از عطاءالله مهاجرانی را ریت کردی که من اصلا یادم نبود.

یعنی همه دلایل‌شان این بود؟

یکی از دلایل‌شان این بود. دلیل دوم‌شان این بود که در اینستاگرام پست گذاشتی. پست من به زبان فارسی بود و با مخاطبان فرانسوی حرفی نزدم. من را یک ماه به زندان انداختند و جوری با من رفتار کردند که تا مدت‌ها تمام کسانی که اخبار مربوط به من را شنیده بودند، ترسیده بودند و دست و پایشان را جمع کرده بودند. کسانی که در آنجا از چارچوب‌هایی که باید داشته باشند خارج شوند را از زندگی ساقط می‌کنند. مثلا اگر روژه گارودی ۹۰ ساله هم درباره هولوکاست چیزی بنویسد، به زندانش می‌اندازند و برایشان فرقی نمی‌کند چه کسی باشد. اینجا آقای زیباکلام به‌راحتی هرچه می‌خواهد می‌گوید و گاهی فکر می‌کنی سخنگوی دولت رژیم صهیونیستی نشسته است.

مشکل کجاست که در داخل چنین می‌شود؟

حکمرانی یکپارچه نداریم. اداره پلیس فرانسه که به من احضاریه داد، در همان روز روی صفحه اینستاگرام من یک تیک آبی آمد، در حالی که من درخواست نداده بودم. وقتی تاریخ امضای حکمی که به من داده بودند را دیدم، دیدم تاریخ امضای حکم و وریفای اینستاگرام من یکی است. یعنی اینستاگرام اینقدر در اختیار اینهاست که اول شناسایی‌اش می‌کنند، بعد روی آن حکم صادر می‌کنند، بعد هم که کارشان را با تو انجام دادند، تیک صفحه‌ات را که می‌گیرند هیچ، صفحه‌ات را هم می‌بندند. ما در ایران این حکمرانی یکپارچه را نداریم.

در بازداشتگاه چه تجربیاتی کسب کردید و چه شرایطی داشت؟ الآن هزاران نفری که در فرانسه در خیابان‌ها هستند در بازداشتگاه‌ها در چه وضعیتی قرار می‌گیرند؟

کلی از منابع کتب حقوقی به زبان فرانسوی است و مقر کلی از سازمان‌ها و تشکیلات حقوقی بشری در فرانسه است. وقتی من را گرفتند حقوق اولیه‌ام را به من اعلام کردند و گفتند حق داری با وکیل، خانواده، سفارت و پزشک تماس بگیری. گفتم بذارید تماس بگیرم گفتند تلفن نیست. وکیل من در فرانسه مجبور بود با سیستم قضایی آنجا تعامل کند و آنها به نامه‌نگاری‌های وکیل جواب نمی‌دادند. بعد از پیگیری‌های وکیلم به او گفتند ما حاضر نیستیم به تو جواب بدهیم. آرمان علی‌وردی را در شهرک اکباتان تکه‌تکه کردند و تیمی از وکلا وقتی توانستند قاتلان را از قصاص نجات دهند، با هم عکس دسته‌جمعی گرفتند که گویی چه چیزی را فتح کرده‌اند. در کشور ما حقوق متهم و مجرم خیلی پررنگ رعایت می‌شوند. فرانسه حدود ۶ هزار نفر را در ۳ هفته اول گرفته است که خودشان می‌گویند ۸۵ درصد آنها زیر سن قانونی هستند.

کد خبر 1080400

• فوری؛ هواپیمای نظامی C-۱۳۰ عربستان در تهران فرود آمد

• فوری؛ جزئیات مهم نشست تهران با حضور مقامات ارشد پاکستان و ترکیه و عربستان

• خبر بزرگ در راه است؟؛ سفر مقامات ارشد عربستان، ترکیه و پاکستان به ایران | هدف: نشست مشترک با محسن رضایی

• هیئتی قطری امروز وارد تهران شده و در حال مذاکره است | تلاش‌های میانجی‌گرانه مثبت است

• پیشنهاد ظریف همزمان با خبر سفر مقام‌های ارشد عربستان، ترکیه و پاکستان به تهران

• خبر عراقچی درباره برنامه‌ ۷روزه ایران برای بازگشایی تنگه هرمز در صورت رفع تهدیدهای نظامی

• دلیل سفر هیات قطری به ایران اعلام شد | پیشنهاد اروپایی‌ها برای مذاکره با ایران؟ | نیروهای مسلح در دفاع از کشور تردید نمی‌کنند

• بازگشت معین به ایران غیرممکن شد؛ حرف‌های ضدنظام خواننده لس‌آنجلسی در کنسرت دیشب

• یا ایران ما را نابود خواهد کرد یا ما آن‌ها را نابود می‌کنیم | کشورهای عربی منتظر نتیجه جنگ هستند

• آخرین وضعیت پرونده جنجالی ملوان و تراکتور | میزبان باید ۳ صفر بازنده شود!

• خداحافظی بیرانوند با بازیکنان تراکتور ؛ او فردا به این پادگان آموزشی سربازی می‌رود

• ترامپ از اسرائیل خواست تا در ایران «کار را تمام کند» |‌ ما باید کاری را که آغاز کرده‌ایم، به پایان برسانیم!

• رای دیدار تراکتور و ملوان فردا اعلام می‌شود | تکرار مسابقه در انزلی بدون حضور تماشاگران

• مهناز افشار برگرد ایران؛ من برایت ریش گرو می‌گذارم | یک روز هم بازداشت نخواهی شد!

• ترامپ از اسرائیل خواست تا در ایران «کار را تمام کند» |‌ ما باید کاری را که آغاز کرده‌ایم، به پایان برسانیم!

• جمع‌آوری فوری یک قرص و پودر خطرناک از بازار + عکس

• ماجرای گذرگاه چذابه بالا گرفت؛ اقدام عجیب نخست‌وزیر عراق علیه رئیس شورای استانداری

• پاتک ایران به ترامپ؛ همزمان با پایان مهلت بسنت شورای جدید جنگ اقتصادی تشکیل شد

• فرمانده سنتکام با یک بالگرد از تنگه هرمز بازدید کرد | تصاویر

• بازگشت معین به ایران غیرممکن شد؛ حرف‌های ضدنظام خواننده لس‌آنجلسی در کنسرت دیشب

• غیرمنتظره؛ مذاکره پرسپولیس با کاپیتان سابق استقلال استارت خورد!

• فوری؛ نتانیاهو از تصمیم حمله دوباره به ایران خبر داد | ضرباتی فراتر از تصور دریافت خواهند کرد

• بیرانوند در حال اعزام به خدمت با چمدان سربازی + عکس

• اقامتگاه معروف هیتلر «آشیانه عقاب» به آتش کشیده شد | ببینید

• تروئیکای اروپا بستر حمله به ایران را فراهم کرد

• مرگبارترین جنبش‌های اعتراضی فرانسه

• فرانسه در آستانه انفجار؛ فراخوان جلیقه‌زردها و احتمال مسدودی شبکه‌های اجتماعی!